ИгорьЧ:
Вам надо было спросить у Карамзина, а еще лучше у самого Ивана Грозного. Потому что только ему одному можно было раскрывать сведения секретного характера. Так уж в военном деле на Руси повелось испокон веков.
Ответ понятен.
#31
- 19 августа 2015 в 08:11, ср
|
|
6 сентября 2022 в 16:43 |
ИгорьЧ: Вам надо было спросить у Карамзина, а еще лучше у самого Ивана Грозного. Потому что только ему одному можно было раскрывать сведения секретного характера. Так уж в военном деле на Руси повелось испокон веков. Ответ понятен. |
#32
- 19 августа 2015 в 09:24, ср
|
|
22 апреля 2021 в 10:53 |
Гурбангулы Бердымухаммедов: ну как бы к этому все и шло. Ответ понятен. Одно успокаивает, что на всех этих "этнографов" мало денег тратится. Наверное смешно было русским новгородцам и московитам во ремя экспансии верхнекамья услышать от местных финно-угров , что те тоже русские. Сидят тут соль выпариват, ждут своих западных братьев солеваров. Общий стиль - задорновщина. У того же тоже солевары - основатели земли русской. Там только варяги- это варщики. Естественно варили соль. |
#33
- 19 августа 2015 в 17:48, ср
|
|
25 января 2018 в 11:49 |
Арве: Комментарий отлично понятен, а главное не нов.Гурбангулы Бердымухаммедов: ну как бы к этому все и шло. Ответ понятен. Одно успокаивает, что на всех этих "этнографов" мало денег тратится. Наверное смешно было русским новгородцам и московитам во ремя экспансии верхнекамья услышать от местных финно-угров , что те тоже русские. Сидят тут соль выпариват, ждут своих западных братьев солеваров. Общий стиль - задорновщина. У того же тоже солевары - основатели земли русской. Там только варяги- это варщики. Естественно варили соль. Могу только сожалеть, что так примитивно воспринимается вся та новизна в моем изложении истории Истории Соликамска. В наш город приезжают часто иностранцы и уверен, что поток таких гостей будет только расти. Иностранцы любят задавать вопросы типа откуда произошло, например, название реки "Кама". И как наши гиды должны на такой вопрос отвечать??? Скажите Вы, уважаемый Арве. Уверен, что не сможете ответить, равно как и все остальные, кто тут меня Задорновым запугивает. А уж о целях экспедиции Ермака и говорить нечего. Историками столько глупостей вокруг этого великого мероприятия понаворочено, что просто волосы встают дыбом. Казалось бы, сам хозяин Уралкалия, г-н Рыболовлев, профинансировал фильм "Уральский хребет" Парфенову. Вот только там ничего Вы не увидите о подлиной причине экспедиции Ермака. Там даже нет упоминания о стелле 300-летия походу Ермака установленной в 1882 году в Орле-городке (напртив Березников) в память о великих земляках. Так что привлекать к разговору можно не только Задорнова, но и Парфенова вместе с писателем-"историком" Ивановым, чтобы спросить их "Почему?". Почему они поход Ермака не связали с угоном солеваров и их семей в сибирское рабство??? Почему они целый год "заставили" экспедицию Ермака делать перевал через Уральский хребет, чего явно не могло быть. Потому что воевода Перепелицин, который находился в осажденной сибирцами крепости Чердыни, узнав о том, что казаки Ермака забрав в Чусовских городках у промышленников "огненный бой" поплыли не к Чердыни, а Сибирь зачем-то. Затрясшись от злости на казаков и промышленников он же написал жалобу Ивану Грозному, где рассказал о гибели солепромыслов, о том, что Чердынь в жестокой осаде отбивается от врагов истекая кровью (где дорог каждый день), а Строгановы вместо Чердыни отправили до зубов вооруженных казаков Ермака "Сибирь" воевать для грабежей. И уже через месяц гонцы привозят в Пермский край "Опальную грамоту" Ивана Грозного, требующего немедленно казакам Ермака вернуться к стенам Чердыни и в противном случае они будут преданы немилосердному суду. А в это время на Чувашском мысу флотилия Ермака в 40 стругов (на каждом струге по 4 пушечки и 12 ружей) открывает сначала первый залп картечью по толпе сибирцев на берегу Иртыша, а за тем 2-й залп, с последующей высадкой на берег. Картечью трудно убить человека, но картечь ранит и деморализует воинов противника. Это поняли пермяки защищая еще Соликамск от набега нагайцев, что предопрелило последующие все боевые успехи, о которых я описал выше. Так и здесь, выскочив из лодок на берег казаки пошли рубить раненых картечью сибирцев, устилая труппами поле вдоль всего побережья реки Иртыш,настолько обильно, что земля даже захлюпала под ногами от истекших кровей. Такой жуткой бойни еще не знала Сибирская земля. Вот как этот бой описывает монах Есипов (см. Рис,) Читая еще давно эти строки, я обратил внимание на то, что в те времена наши православные уже знали "Илиаду" Гомера и поэтому отождествляли свою боевую флотилию с походами из Перми к Казани и к Астрахани, потом к Подмосковью для войны с Гиреем, а так же с походом Новгородского Вещего Олега на Царьград и, наконец, с походом греков на Трою с героем Ахиллесом. И все это благодаря грамотности, которая пришла за 1000 лет до этих событий на русские земли через Православие от Кирилла и Мефодия. Для сравнения эти события происходили в то же время когда немецкий народ наконец-то получил свою грамматику от Лютера. Это - для сравнения. Но продолжим. Хану Кучуму удалось бежать и с заключением Мирного договора возникла проблема у Ермака Тимофеича. Пришлось остаться всей экспедиции зимовать. Чтобы обеспечить пропитание всей дружины, пришлось Ермаку обратиться к местным сибирским князьям и собирать от них подписи под Мирным договором и по возврату соликамцев (по отмене рабства вообще на сибирских землях) и по возмещению ущерба Пермским солеварам хотя бы в виде пропитания для экспедиции. Узнав о бегстве Кучума, царевич Алей снял осаду с Чердыни и поспешил обратно к себе в Сибирь. Но был встречен казаками Ермака и тоже разбит. После чего, Ермак отправляет Кольцо в Москву с сообщением о подписании Мирного договора с Русью сибирскими князьками с обязательстом платить ясак русскому царю и с просьбой о поддержке закрепления власти над Сибирью, пока сам Кучум не подпишет договора. Подпиши такой Мирный договор Кучум сразу, до сих пор, наверно, его потомки правили бы Сибирью. |
#34
- 21 августа 2015 в 08:36, пт
|
|
25 января 2018 в 11:49 |
Получив свидетельство того, что часть сибирских князей некоторых племен подписалось платить ясак русскому царю, перед Иваном Грозным встала задача защитить эти племена от гнева Кучума И раз уж и Чердынь и Пермский воевода были освобождены уходом сибирцев, разумеется опала с промышленников Перми и с экспедиции Ермака была снята. Тем более, что народ Москвы, узнав о "присоединении Сибири к Руси", запировал на целую неделю от радости, по свидетельству Карамзина. Иван Грозный отправляет князя Семена Болховского и Ивана Глухова с 300 чел. ратников на подкрепление Ермаку с целью принять от Ермака "Сибирское ханство".
Здесь я не собираюсь в деталях описывать всю историю экспедиции казаков Ермака. Тут нужна работа профессиональных историков, чего до сих пор по-настоящему не было, потому что в проделанных уже работах я не нахожу главных исторических выводов, а именно то, что своим "Договором", подписанного князьками сибирских племен, Ермак отменил рабовладельчество и потребовал вернуть всех до единого соликамцев, угнанных именем Кучума в Сибирь в рабство. Мол у нас в многонациональной Руси нет работорговли, и у вас, у народов Сибири этого позорного явления быть не должно. Людьми торговать НЕЛЬЗЯ. Это ТАБУ. И этот момент был главным в сущности Православия, который понравился народам Сибири в правлении Руси. А для истории Соли Камской и Усолья Камского должно стать событие величайшей важности, на которое до сих пор никто не обращал толком внимание - это возвращение солеваров и их семей из сибирского рабства в результате похода Ермака. Потому что среди возвратившихся был и соликамский крестьянин Бабинов. И сразу обращаю внимание всех, что этот крестьяни был свободным человеком, как и все крестьяне Перми Великой, как и все ее племана и народности. На что еще следует обязательно обратить внимание всех, что этот соликамский крестьянин был очень даже грамотен для тех далеких времен, благодаря прежде всего работе Православных церквей в Соликамске по обучению людей в Перми Великой в том числе и всем ремеслам и ведению сельскохозяйственных работс картографированием и межеванием. При возвращении из дикого сибирского плена крестьянин Бабинов увидел то, чего не разлядели ни Парфенов, ни Иванов в своем фильме "Уральский Хребет". Он увидел, что в Уральском хребте есть места, где хребта на водоразделе нет, где не надо делать никакого перевала между Пермской рекой Косьвой и Сибирской речкой Катышеркой около Косвинского камня. В таком низменном "котле" посреди величественных гор Уральского хребта на речке Катышерка потом было создано поселение с примечательным названием "Кытлым", как граница между Европой и Азией. При возвращении в Соль Камскую, Бабинов достает карту своего Верхнекамья и наносит на нее Косвинский Камень и котел посреди Уральского хребта с речкой Катышеркой, текущей дальше на Восток в Сибирские земли. А после этого из своей деревни Половодово чертит туда, в тот "котел" прямую линию через Верхяйву, Чекман, Верхкосьву (или ниже - Растес) , южное подножье Косвинского камня. Эту линию он и называет "Дорогой в Сибирь из Соли Камской", после чего передает эту карту московским купцам для передачи царю Руси. Так эта карта попадает на стол к Борису Годунову в 1586 году, который после смерти Ивана Грозного в 1584 году, работает над Программой создания форпостов Руси в Сибири для судопроизводства и регулярного сбора ясака с местных племен. Царь повелевает Пермскому воеводе оказать крестьянину Бабинову по прокладке дороги, по настилу гатей и переправ из Соли Камской в Сибирь. Так Соль Камская становится на 200 лет главными воротами транспорта в товарообмене Руси с колоссальной Сибирью, играя уже самую что ни на есть ключевую роль в образовании невиданной по территории Великой страны России. И уже через 50 лет появляются солепромыслы Соль-Илецка, а зе тем и Усолья Сибирского по нашим технологиям солепромыслов. |
#35
- 15 октября 2016 в 23:44, сб
|
|
25 января 2018 в 11:49 |
Прошло уже больше года, как воцарило здесь полное молчание на мое изложение важнейшего периода истории родного города. Даже предпочли открыть другую тему по "Истории города". Ай да краеведы?!! Как страусы - голову в песок!!!
А между тем прозападные настроения сегодня в истерике бьются по поводу открытия памятника "Кающемуся Ивану Грозному" в Орле, мол, зачем открывать памятник ТИРАНУ. Получается, что сегодня у нас некому защитить Великую и славную историю многонационального государства Российского, отрицавшего рабовладельчество, невольничьи рынки, исповедующего братские взаимоотношения между всеми его коренными народностями, чем Запад и особенно США абсолютно не могут похвастаться, где до сих пор коренные индейцы сидят в своих резервациях и как люди второго сорта не могут претендовать на должность руководителя страны. Разве наши краеведы не видят, как искажена причина похода Ермака в Сибирь в общем информационном поле и как хочется всем на Западе считать этот поход началом колонизации Сибири русскими правителями, а не началом избавления их племен и народов от рабовладельческого золотоордынского ига, о чем я пытался говорить здесь выше. А разве отмечаемая в Соликамске "9-я Пятница" не связана с походом Ивана Грозного на Казань, попавшей под иго (гнет) золотоордынских нагайцев (Астраханского ханства)??? А разве пушечный разгром нагайцев под Солью Камской соликамцами с Камскими казаками, не научил казаков и русских воевод тактике нового в те времена боя с кочевыми полчищами, чтобы потом отправиться всей речной камской флотилии с численностью в 1000 (!!!) казаков для победоносного Молодинского сражения с полчищами Крымского хана Гирея??? А разве не страх Пермских промышленников перед грозным царем за полное уничтожение Соли Камской полчищами сибирцев и угон в Сибирь всех солеваров, сподобил их отправлять спасшихся соликамцев с казаками Ермака не на освобождение осажденной Чердыни, а напрямую в логово царя Кучума, чтобы навязать боем ему подписание Мирного договора, чтобы боем принудить его к Миру с Русью и тем самым вернуть солеваров Соли Камской из рабского плена??? Почему замалчивается столь великое народное деяние промышленников Пермского края времен Ивана Грозного вместе с казаками Руси??? Ведь в результате такого похода Ермака, осада с Чердыни была снята, солевары были возвращены из рабского Сибирского плена, и даже царская опала была снята с такого похода, но главное - именно при жизни Ивана Грозного племенные князья благодаря воле Ермака, обязались платить ясак русскому царю, а не Кучуму с его отпрысками, чем и выразили волю народов всей Сибири. "Тиран" Иван Грозный приучал многонациональную элиту Руси любить и защищать свою Родину не за страх, а за совесть, а так же - не жалеть ни в малейшей степени всякого рода предателей такой великой и благородной цели (типа Курбского). |
#36
- 16 октября 2016 в 09:38, вс
|
|
6 сентября 2022 в 16:43 |
ИгорьЧ: Запад и особенно США абсолютно не могут похвастаться, где до сих пор коренные индейцы сидят в своих резервациях и как люди второго сорта не могут претендовать на должность руководителя страны. Что подразумевается под названием Запад? Европейские государства? То в этом случае странно было бы если б ИгорьЧ: претендовали на должности руководителей страны. коренные индейцы А Мексика это запад? А еще в США негров линчуют! |
#37
- 16 октября 2016 в 11:02, вс
|
|
25 января 2018 в 11:49 |
Уважаемый Каценеленбоген С.П., Ваш комментарий уводит несколько разговор от содержания темы. Он больше подходит к теме "Чем многонациональный народ России отличается от любой из стран Запада и США, в частности".
Под названием "Запад" я имел в виду моностраны из состава Евросоюза, переполненных нынче людьми второго сорта, в отличие от "первосортных людей" коренной национальности каждой из этих стран. И примеров такому положению статуса людского там предостаточно. Для США было бы нормально, если бы Президентом этой страны избирался бы коренной индеец хотя бы один раз, но это похоже произойдет еще не скоро. А пока, прошу Вас, давайте здесь говорить по существу о истории Соликамска, а еще лучше - о Великой истории Соликамска для судеб всей России, а то о нашем городе люди всей России слыхали и знают, пока что только по "Белому лебедю" из-за бездеятельности наших краеведов. |
#38
- 16 октября 2016 в 20:06, вс
|
|
22 апреля 2021 в 10:53 |
ИгорьЧ: Сменили шило, на мыло по "доброй воле"
именно при жизни Ивана Грозного племенные князья благодаря воле Ермака, обязались платить ясак русскому царю, а не Кучуму с его отпрысками |
#39
- 17 октября 2016 в 13:13, пн
|
|
25 января 2018 в 11:49 |
Арве: "Сменили шило, на мыло по "доброй воле".
Если сравнивать с тем, как происходили жестокие и жуткие процессы "колонизации" европейцами во всем остальном мире начиная с 16 века, то я не могу согласиться с марксистско-ленинской оценкой процессов в Сибири и на Аляске вместе с Западным побережьем Северной Америки, попавших постепенно под правление Российской власти после похода Ермака. Оценка, которая кратко сформулировала такое правление, как "тюрьму народов". И именно такую похабную оценку используют сегодня правители Запада и США для того, чтобы расколоть на части Россию, аналогично тому, как произошло с СССР. Тут не следует сбрасывать со счетов и тот факт, что с апартеидом в ЮАР было покончено только в конце 20-го века. А что происходило в Сибири, благодаря в том числе Бабиновской дороге из Соликамска первые 200 лет после похода Ермака? И какую в том выполнял свою роль наш Соликамск с его 14-ю церквями??? Почему историки особую роль по освоению Сибири (с выходом к Тихому океану и на Аляску) отводят так называемым вольным "казачьим землепроходцам", а не каким-либо иным госструктурам Российской империи??? Чтобы ответить на все эти вопросы, надо присмотреться к деталям процессов товарообмена сначала на Руси до похода Ермака. Ведь из Пермского края товарный продукт в виде соли и металлических изделий (т.е. достаточно тяжеловесных грузов) развозился по всей Руси прежде всего по рекам, т.е. на речных судах летом, и зимой по льду на санях с конной тягой обозами (читайте "Зимовье на Студеной" Мамина-Сибиряка). Причем доставка товаров сопровождалась чаще всего казачьей вооруженной охраной. В результате чего распространение товаров по территории Руси взяли на себя казачьи артели, имеющие официальное благословение Православной церкви, как артели ответственные не только перед государством, но и пред Богом. Эти артели имели в своей собственности речные суда (для лета) и конную тягу (для зимы) или имели возможность арендовать суда у других собственников. Так вот, после похода Ермака и царского решения оборудовать в Сибири форпосты (для сбора ясака), для вольных казачьих артелей открылся новый фронт работ на Сибирских великих реках для активизации всех товарообменных процессов между всеми племенами и народностями Сибири без какого-либо насилия. Причем здесь "тюрьма народов"??? Абсолютно не причем!!! Благодаря открывшимся новым процессам товарообмена вольными казачьими артелями, на основе Православной культуры, народы Сибири посредством нового языка межнационального общения получили возможность своего более быстрого развития. Напомню, что аналогичным образом испанский язык через католичество становился языком межнационального общения для народов и племен Латинской Америки, вот только там все шло через дикое насилие над людьми, чего в Сибири просто не было. Вот почему уже через 100 лет к началу правления Петра 1, соликамцы уже начинали описывать не только Курилы, но и Алеутские острова вместе с Аляской. |
#40
- 17 октября 2016 в 14:36, пн
|
|
31 октября 2024 в 11:39 |
ИгорьЧ: Если сравнивать с тем, как происходили жестокие и жуткие процессы "колонизации" европейцами во всем остальном мире начиная с 16 века, Восхитительно! Брависсимо! Особенно про свободу и лучшую жизнь, которое несли войска московского князя угнетенным народам Сибири. Да и зачем про Сибирь, дававайте ИгорьЧ, про Урал. Он как-то ближе и роднее. Расскажите про свободу, которую принес воевода Федор Пестрый, разбив войска князя Михаила Ермолича, захватывая и сжигая городки Перми Великой, и взяв её столицу - город Чердынь.
Спойлер
В этом же году, осенью, великий князь Иван III, возмущенный сепаратистскими действиями чердынцев, организует против них карательную экспедицию возглавить которую доверил опытному, но престарелому военачальнику воеводе князю Федору Давыдовичу Пестрому Оборин В. А. О присоединении Перми Великой к Русскому государству в XV в. // Исслед. по истории Урала. Пермь, 1975. Вып. 4. С. 3-14. После этого московские воеводы стали белые и пушистые, и поэтому легко и быстро взяли Сибирь.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 17 октября 2016 в 14:45)
|
#41
- 17 октября 2016 в 15:24, пн
|
|
6 сентября 2022 в 16:43 |
ИгорьЧ,
ИгорьЧ: "Тиран" Иван Грозный приучал многонациональную элиту Руси любить и защищать свою Родину не за страх, а за совесть, Истребляя ее. В итоге доведя страну до династического кризиса, чуть ли не потере самостоятельности. Потеряв выход к Балтике в результате Ливонской войны. Надолго затормозив развитие науки и обеспечив отставание от Европы в развитии. |
#42
- 17 октября 2016 в 15:24, пн
|
|
25 января 2018 в 11:49 |
На счет "независимости" Великопермского княжества, можно говорить точно так же, как про любое княжество Новгородской республики, до момента их присоединения к Московским землям в период Марфы посадницы, когда новгородцы отказались сражаться за свою демократию с войском Московского князя, о чем писал Карамзин.
Процесс присоединения Новгородских земель к землям Московским шел постепенно и достаточно болезненно. Здесь Москвой проводилась огромная работа по размежеванию и обозначению на картах уже единого русского государства со всеми племенами и народностями Руси вплоть до Урала с описанием объектов промыслов, промышленности, сельского хозяйства и природных ресурсов. Именно в такой процесс описаний и попала впервые Соль Камская, которая ошибочно стала теперь считаться временем ее создания, пока не будет найдено более раннее ее письменное упоминание. Ведь купцы Калинниковы всего лишь перенесли свои солеварни с реки Боровицы на реку Усолку, с деяния которого и считается годом основания Соли Камской, как будто соль из солеварен реки Боровицы до этого момента уже не считалась "Соликамской" солью. По моему мнение, формирование государственности на Руси никак нельзя считать каким либо угнетением кого-либо, ни классовым, ни национальным, так как свободны были все люди и наделение их обязанностью платить налоги в государственную казну - это не есть УГНЕТЕНИЕ по самой сути общественного бытия. Некоторый элемент угнетения русского трудового крестьянства возник в период правления Ивана Грозного, когда Русь была атакована басурманами со всех сторон одновременно: с Запада, с Юга и с Востока, когда потребовалось вооружить достаточно большие массы русских воинов огненным боем и прочим воинским снаряжением для отражения и разгрома нападавших, для защиты Родины, т..е. когда потребовался больший размер налоговых поступлений. Именно по этой причине Иван Грозный под давлением землевладельцев вынужден был им уступить, введя отмену Юрьева дня (как отмену права перехода крестьянина от одного землевладельца к другому), как временную вынужденную экономическую меру. Такая отмена Юрьева дня, стала впоследствии обозначаться, как введение Крепостного права на некоторых русских землях, которое к сожалению (и к русскому позору) просуществовало на некоторой Европейской части России вплоть до 1861-го года. Насколько я знаю, крепостного права у малых народов России не было. И если у них и были какие-то свои формы угнетения трудового люда, то об этом пусть они сами пишут (например у баев, или каких-либо вождей), а пока мне об этом неведомо. Почему и считаю, что все народы Российской империи были народами свободными.Добавлено спустя 15 минут Каценеленбоген С.П.: И насчет "истребления" и насчет "отставания от рабовладельческого Запада" я с Вами, совершенно не согласен.ИгорьЧ, ИгорьЧ: "Тиран" Иван Грозный приучал многонациональную элиту Руси любить и защищать свою Родину не за страх, а за совесть, Истребляя ее. В итоге доведя страну до династического кризиса, чуть ли не потере самостоятельности. Потеряв выход к Балтике в результате Ливонской войны. Надолго затормозив развитие науки и обеспечив отставание от Европы в развитии. Тут Вы не понимаете главного, что русские цари при всех экономических неурядицах в России не скатывались, как западные правители, до узаконивания рабовладельчества, до невольничьего рынка, как самой дешевой силы в экономике страны, не назначали цен на скальпы аборигенов и т.д. Научитесь сравнивать историю России с историей Запада.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 17 октября 2016 в 15:31)
|
#43
- 17 октября 2016 в 15:45, пн
|
|
6 сентября 2022 в 16:43 |
ИгорьЧ: когда Русь была атакована басурманами со всех сторон одновременно: с Запада, с Юга и с Востока Ливонская война тому пример, как ливонский орден вероломно, напал на войска Ивана Грозного. ИгорьЧ: Почему и считаю, что все народы Российской империи были народами свободными. РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ?! ИгорьЧ: русские цари при всех экономических неурядицах в России не скатывались, как западные правители, до узаконивания рабовладельчества, ЧТО?! ИгорьЧ: Научитесь сравнивать историю России с историей Запада. К сожалению, история будет не пользу России. При Иване Грозном во всю развивалась математика, астрономия, механика, но к сожалению в Западной Европе. Пример Императора РудольфаII, об этом говорит. |
#44
- 17 октября 2016 в 16:19, пн
|
|
25 января 2018 в 11:49 |
Каценеленбоген С.П.: Этот деятель тоже не оставил потомства, и что??? Гораздо уместней Вам было бы упомянуть Мартина Лютера, который "подарил" немцам их грамматику, русские же умели читать Новый завет на своем языке уже за тысячу лет до этого благодаря Кириллу и Мефодию.К сожалению, история будет не пользу России. При Иване Грозном во всю развивалась математика, астрономия, механика, но к сожалению в Западной Европе. Пример Императора РудольфаII, об этом говорит. А что касается достаточно стремительного более раннего становления наук на Западе, в сравнении с Россией, так это связано исключительно с более удобной конфигурацией расположения территорий этих стран, более удобных для процессов товарообмена особенно морского, значительно более мягкого климата, и конечно, благодаря работорговле, приносящей западу колоссальные доходы, не говоря уже о золоте, отнятом у аборигенов Америки, Африки, Индии и т.д. Главное, что подстегнуло развитие капитализма, а с ним и всех остальных наук, в Европе - это открытие великим математиком Лукой Пачоли двух постулатов "Оборотной ведомости" для бухгалтерского учета любой хозяйственной деятельности в конце 15 века, который я назвал "Открытием Закона сохранения стоимости" в таком виде материи, как социум. В России такое открытие назвали "Системой счетоводства в промышленности". К сожалению, наше образование до сих пор не понимает насколько важно было бы, начинать изучение системы счетоводства со средней школы, а пока что этого предмета до сих пор нет даже во многих Вузовских программах технических специальностей, полагая, что счетоводство это удел знаний только для бухгалтеров. Тут мы точно отстаем до сих пор на порядок от Запада. |
#45
- 17 октября 2016 в 16:50, пн
|
|
6 сентября 2022 в 16:43 |
ИгорьЧ: Гораздо уместней Вам было бы упомянуть Мартина Лютера, который "подарил" немцам их грамматику Мартину Лютеру удалось утвердить нормы общенемецкого национального языка. Он перевел Библию на немецкий язык. А, грамотой немцы и до него владели. ИгорьЧ: Какой работорговле? Когда? Во времена Ивана Грозного?Добавлено спустя 3 минутыблагодаря работорговле ИгорьЧ: Этот деятель тоже не оставил потомства, и что??? Тольк разница в том, что императора в Священной Римской империи выбирали,выбирали курфюрсты в то времяи династической проблемы у них не возникало. Тогда, если вы знаете, уместнее сравнивать с династией Капетингов во Франции. |
| |