- Сообщений: 95
Последний визит: 25 января 2018 в 11:49
|
Vl@diMir: В общем когда филология подменяет собой археологию с историей, получается то, что вышло у Задорнова.
Задорновым меня пугать не следует. Вам соликамец поведал свою гипотезу происхождения названия "русского" народа (а за одним и "белорусского"), как промышленно организованного коренного для Руси люда солепромыслов, организующего процессы товарообмена (транспорт товаров и вооруженную охрану). А теперь пусть наваливаются хоть толпы опровергателей этой гипотезы, дальнейшие исследования ученых-историков в итоге докажут ее правоту, равно как и то, что название реки "Кама", происходит из русского названия множества речек "Каменок" и Уральских гор, называемых русскими людьми "Каменным поясом" и часто просто "Камнем", равно как и то, что пищевая соль русскими людьми называлась "Каменной" (хотя шахтного способа добычи ее не было в виде сколотого камня), потому что эта соль была доставлена с Камы, от Уральских гор (с "Камня"), т.е. отсюда - с Верхней Камы. У меня нет цели доказывать более древний срок появления Соли Камской, чем 585 лет назад. Мне это ни к чему, равно как и то, что березниковцы совершенно в упор не желают знать, что их промышленному Усолью Камскому надлежит исчислять возраст не меньше возраста Соли Камской. Они, видете ли не считают нужным отмечать День 9-й Пятницы вместе с Соликамскими соледобытчиками, мол это не касается нашего "молодого" города Березники, не смотря на то, что их железнодорожный вокзал свыше 100 лет назад назывался "Усольем". Но разве дело тут в "лингвистике"??? Разве не с наших солепромыслов начиналось становление горнодобывающей и металургической промышленности всего Урала??? После запуска Боровского музейного сользавода, посмотрите дамы и господа на варницу и представьте где такая металлическая махина могла отливаться для солепромысла братьев Калинниковых на Боровице еще до 1430 года. В Чусрвских городках??? В Кизеле??? В Александровске??? Или еще где??? Важно, что солепромыслы были способны платить производителям-металлургам таких варниц живыми деньгами. А вот за то, что те наши Пермские металлурги отливали при этом пушки и пищали, платить должна была царская казна или казна воеводств Руси и больше никто. Возьмем это в голову и подумаем, как и чем удалось соликамцам отразить жестокий набег с Юга нагайских полчищ в 1547 году, в светлую память погибших солеваров соликамцы до сих пор отмечают День 9-й Пятницы. А чем же соледобыча соликамцев помешала прикапийским нагайцам, что они пошли войной в Пермь Великую??? Выше я уже напоминал, что в соленых озерах Прикаспийской низменности Астраханского ханства пищевую соль можно было нагребать лопатами неограниченное количество, но такой "тяжелый" товар не так-то просто было поднимать к Северу народам Руси против течения Волги. В то время как соликамцы могли доставлять соль в Поволжье спокойно вниз по течению Камы и Волги, хоть на тех же плотах. Тут на лицо конкуренция товара, легко превращающегося в деньги. Разгромлены нагайцы здесь были солеварами благодаря пушкам и пищалям Пермских металлургов. Но из каких мест конкретно доставлены были сюда эти пушки и пищали, если Чусовские городки, Кизел и Александровск были уже заняты нагайцами (городов Кизела и Александровска еще не было, но "закопушки" и различные "копи" весьма вероятно были по той же причине почему они назывались "городками" на Чусовой). Думаю, что соликамцы получили "огненный бой" в виде пушек и пищалей с железорудных заводиков Кутима, откуда легко такой товар мог сплавлятся по рекам Улс, Вишере и Каме.
|
- Сообщений: 1659
Последний визит: 31 октября 2024 в 11:39
|
ИгорьЧ:Разве не с наших солепромыслов начиналось становление горнодобывающей и металургической промышленности всего Урала??? Это внутренний рынок. Спрос и предложение. Металлурги предлагали железо, солевары предлагали соль, крестьяне - хлеб, охотники - мясо и т.д. Соль в этом списке - лишь один из ходовых, но не главных товаров. Посмотрите у историков, у Карамзина к примеру, чем торговали Русь и Византия? Русь и Китай? Русь и Европа? Соль найдете? Нет, найдете шкурки пушных зверей, лес, мед, воск, пеньку, лен.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 17 августа 2015 в 17:58)
|
- Сообщений: 95
Последний визит: 25 января 2018 в 11:49
|
Vl@diMir: ИгорьЧ:Разве не с наших солепромыслов начиналось становление горнодобывающей и металургической промышленности всего Урала??? Это внутренний рынок. Спрос и предложение. Металлурги предлагали железо, солевары предлагали соль, крестьяне - хлеб, охотники - мясо и т.д. Соль в этом списке - лишь один из ходовых, но не главных товаров. Посмотрите у историков, у Карамзина к примеру, чем торговали Русь и Византия? Русь и Китай? Русь и Европа? Соль найдете? Нет, найдете шкурки пушных зверей, лес, мед, воск, пеньку, лен. Совершенно с Вами согласен, что пищевая соль имела обращение на внутреннем рынке, а на внешний рынок шли другие товары, И обратите все же внимание, почему среди перечисленных Карамзином товаров нет русского оружия. А ведь оно покупалось бы и приносило валюту. Представьте себе, если бы Пермяки в те времена продавали бы свои пищали и пушки за Уральский хребет Кучуму в неограниченном количестве, или тем же нагайцам или Крымскому хану. Но такие продажи было запрещено делать. И на это я пытался выше обратить Ваше внимание. За контроль над территорией Руси вплоть до времен Ивана Грозного непрерывно шли битвы русских людей практически непрерывно с рабовладельцами: с Западом, с Югом (с Османской империей в лице Крымского ханства) и с Востоком с чингизидами Астраханского и Сибирского ханств, т.е. со всеми сторонами света, где в экономике которых играли огромнейшую роль невольничьи рынки с рабами. Об этом преловутый Карамзин не пишет почему-то, парафиня правление Ивана Грозного. А между тем правление Русью нужалось в деньгах для закупки оружия и для строительства собственных регулярных вооруженных сил. За огненный бой власти должны были платить заводам за пушки и пищали. А откуда Пермскому воеводе было взять деньги, чтобы содержать свои вооруженные силы и покупать у заводчиков пушки и пищали для обороны Пермского края??? Вот какую задачу обязаны решить наши историки и краеведы, чтобы четко отвечать гостям со всего мира. Эти деньги Пермский воевода и Москва получали в основном от уплаты пошлин при продаже пищевой соли промышленниками. И в это заключалась ВЕЛИЧАЙШАЯ РОЛЬ Соли Камской и Усолья Камского для защиты Руси от враждебного забугорья. Эту роль я и постараюсь здесь доказать выпукло и настолько наглядно, чтобы впредь ни у кого не оставалось сомнений в колоссальной значимости для России промышленной многонациональной культуры нашего Верхнекамья особенно во времена Ивана Грозного. Все правление Ивана Грозного напрямую лично связано с Соликамском и с Пермскими промышленниками, чего историки до сих пор никак не смогли увидеть и признать.
|
- Сообщений: 1659
Последний визит: 31 октября 2024 в 11:39
|
ИгорьЧ:Представьте себе, если бы Пермяки в те времена продавали бы свои пищали и пушки за Уральский хребет Кучуму в неограниченном количестве, или тем же нагайцам или Крымскому хану. ИгорьЧ:Но такие продажи было запрещено делать. И на это я пытался выше обратить Ваше внимание. У вас причина и следствие поменяны местами. Урал (читай железнорудные месторождения) еще не был завоеван, заводов еще на было, Демидов и Строганов еще не выпросили у П1 льготы и вольности на земли, которые еще не принадлежали России. Железо было дорогое, везли медь и железо из Англии., и торговать железом "пермякам" не надо было запрещать по причине его отсутствия.
|
- Сообщений: 95
Последний визит: 25 января 2018 в 11:49
|
Vl@diMir: ИгорьЧ:Представьте себе, если бы Пермяки в те времена продавали бы свои пищали и пушки за Уральский хребет Кучуму в неограниченном количестве, или тем же нагайцам или Крымскому хану. ИгорьЧ:Но такие продажи было запрещено делать. И на это я пытался выше обратить Ваше внимание. У вас причина и следствие поменяны местами. Урал (читай железнорудные месторождения) еще не был завоеван, заводов еще на было, Демидов и Строганов еще не выпросили у П1 льготы и вольности на земли, которые еще не принадлежали России. Железо было дорогое, везли медь и железо из Англии., и торговать железом "пермякам" не надо было запрещать по причине его отсутствия. Вы, конечно, вправе считать, что и Калинниковы и все остальные солевары поначалу до Строгановых закупали варницы из Англии и тащили сюда. Вы, конечно, вправе считать, что соликамцы отбивались от нагайцев пушками и аркебузами из Англии. Это Ваше святое право, но в этом и заключается прямой укор наши краеведам и историкам позволяющим так считать и Вам и всем тем, кто с Вами тут согласится. Вот только я с Вами не могу согласиться и, конечно, не соглашусь никогда. Потому что нагайцы, ведь, не просто появились здесь в Пермском крае в 1547 году, когда в правление Русью только-только заступил молоденький (17-летний) Иван IV-й. Полчища нагайцев пришли сюда через Казанское ханство, устроив там переворот, и отринув эту территорию от подданства Руси. Из-за чего Иван Грозный приступил к штурму Казани. Вопрос - какими пушками??? Этот вопрос историки обходят стороной, указывая на безуспешность штурма Казани три года подряд и трудностями из-за отсутствия дорог (еще раз отметим это обстоятельство для будущих рассуждений). Но сплавить пушки из Москвы к стенам Казани на плотах, по моему мнению не составляло никакого труда. Только вот вряд ли пушки доставлялись из Московского пушечного двора для штурма Казани из-за необходимости военного противодействия Западу. Я убежден, что Иван Грозный первоначально пользовался для штурма Казанской крепости пушечками из Пермского края, с помощью которых были разбиты полчища нагайцев здесь, под Соликамском, в 1547-м году. Здесь же каменных крпостей не было и большие пушки не требовались. Поэтому Пермские промышленники и получили заказ на отливку больших пушек и мартир, с помощью которых в 1552-м году удалось сделать пробоины в Казанской крепости. Изготовление этих пушек на железорудных заводиках Пермского края полностью оплачивалось Пермским воеводой из налогов с выручки от продаж пищевой соли.
|
- Сообщений: 1659
Последний визит: 31 октября 2024 в 11:39
|
ИгорьЧ:После запуска Боровского музейного сользавода, посмотрите дамы и господа на варницу и представьте где такая металлическая махина могла отливаться для солепромысла братьев Калинниковых на Боровице еще до 1430 года. В Чусрвских городках??? В Кизеле??? В Александровске??? Или еще где??? ИгорьЧ:Вы, конечно, вправе считать, что и Калинниковы и все остальные солевары поначалу до Строгановых закупали варницы из Англии и тащили сюда. ИгорьЧ, вы вновь основываетесь на неверных представлениях. Вы представляете варницу в виде огромного многометрового блюда, на котором выпаривалась соль. Загляните на сользавод, посмотрите, что из себя представляла варница. Печка, сложенная из кирпича, над которой устроены наклонные полати, на которые заливался рассол. Вода испарялась, сырая соль лопатилась и сохла. Полати могли быть как из дерева (в маленьких варницах), так и металлические. В последнем случае это были толстые листы железа прямоугольной формы, лежащие на металлических полосах и скрепленные между собой заклепками. Литье больших форм на Руси было большим искусством, и изготовить что-либо и везти за три моря не представлялось по тем временам возможным. Пример - Царь-колокол, с которым намучились как при изготовлении, так и при установке.
|
- Сообщений: 798
Последний визит: 6 сентября 2022 в 16:43
|
ИгорьЧ:Изготовление этих пушек на железорудных заводиках Пермского края полностью оплачивалось Пермским воеводой из налогов с выручки от продаж пищевой соли. Где они были эти заводики? При каждом городке? Вы прочитайте историю пушечного дела на Руси при Иване Грозном. Да пушки к Казани тащили из Москвы, к западу от Казани, так сказать инфраструктура была получше, чем к востоку от нее и тащить из Москвы было легче. Да и не сразу брали Казань, а постепенно продвигались, до Нижнего, и еще чуть чуть, русские форпосты стояли вокруг Казанского ханства. Да и пушки стреляли камнями, а не железными ядрами - выстрел был бы поистине золотой. Урал еще был дикий, мало изученный и мало заселенный. В Соли Камской жителей-то было около 300 человек.
|
- Сообщений: 95
Последний визит: 25 января 2018 в 11:49
|
Я не уверен, что во времена Ивана Грозного, кто-либо в мире умел делать прокат "толстых листов железа". Это более поздние технологии. Но и варницу из кирпича и камня оспаривать тоже не буду. Может быть кто-то знал секреты, как избежать трещино образование таких материалов при резком изменении температур при заливке очередной порции холодного рассола в такую глупую варницу. Мне представляется, что отливку металлом большой сковородки для варницы не составляло особой технической сложности для мастеров, которые отливали пушки. А пушки очень нужны были Ивану Грозному и в большом количестве. Но у него не хватало денег с налоговых поступлений от землевладельцев. Как уже говорил, в Руси не было рабов. Крестьяне требовали хорошей оплаты за свои труды от землевладельца, иначе в Юрьев день они уходили к другому, из-за чего доходы землевладельцев были низкими, а следовательно и налоги. Поэтому, чтобы размер доходов в царскую казну возрос, землевладельцы уговорили Ивана Грозного отменить Юрьев День хотя бы на время, пока Русь отбивается из последних сил от врагов со всех сторон. Отмена Юрьева дня означала введение на Руси, на русских территориях, введение Крепостного права. И винить за это Ивана Грозного нельзя, потому что альтернативой Крепостному праву оставалось только официальное внедрение невольничьих рынков и работорговлю на Руси. Чего так и не случилось и на что давно пора историкам обратить самое серьезное внимание. Потому что Русь именно этим фактом отличается от всех остальных стран Мира, где рабство процветало колоссальным образом. Нам же следует знать, что в 1571 году Москва сжигается полчищами Крымского хана Гирея, которые на зиму возвращаются обратно в Крымское ханство, чтобы на следующий год, гнать Ивана Грозного до самого Белого моря. Иван Грозный дает приказ Пермскому воеводе отправить пушки Пермского края к лету к Москве, освободив промышленников от уплаты налогов от продажи пищевой соли на десять лет, чтобы эти же деньги они направили на уплату возмещения за пушки. И Пермский воевода формирует караван стругов с казаками численностью в 1000 человек для вооруженного сопровождения. И такая мощная вооруженная сила в итоге оказала самое существенное вляние на победу русских в Молодинском сражении по разгрому полчищ Гирея. Уверен, что там казаки примени точно такую же тактику боя с использованием пушек, как это они сделали в 1547 году под Соликамском для разгрома полчищ нагайцев. Пора бы об этом узнать соликамским краеведам, что память о Дне 9-й пятницы тем самым в итоге защитил и Москву и саму Руси потенциально от гибели, научив русских казаков быстро переносить пушки со стругов на телеги и обратно. Добавлено спустя 6 минутГурбангулы Бердымухаммедов: ИгорьЧ:Изготовление этих пушек на железорудных заводиках Пермского края полностью оплачивалось Пермским воеводой из налогов с выручки от продаж пищевой соли. Где они были эти заводики? При каждом городке? Вы прочитайте историю пушечного дела на Руси при Иване Грозном. Да пушки к Казани тащили из Москвы, к западу от Казани, так сказать инфраструктура была получше, чем к востоку от нее и тащить из Москвы было легче. Да и не сразу брали Казань, а постепенно продвигались, до Нижнего, и еще чуть чуть, русские форпосты стояли вокруг Казанского ханства. Да и пушки стреляли камнями, а не железными ядрами - выстрел был бы поистине золотой. Урал еще был дикий, мало изученный и мало заселенный. В Соли Камской жителей-то было около 300 человек. Ваше право, так считать. Но Ваши доводы не убедительны по той причине, что указанной Вами численностью, да еще и без пушек, нагайцев было бы соликамцам не одолеть. Мы еще поговорим потом о том, зачем всем (вплоть до нынешних времен) понадобилось вымарывать из истории роль солеваров Соликамска во времена Ивана Грозного и самого царя поливать грязью.
|
- Сообщений: 798
Последний визит: 6 сентября 2022 в 16:43
|
Мое мнение таково, что Иван Грозный это один из гениальнейших правителей Руси/России. Роль Соликамска в освоении Урала и Сибири просто огромна (и да недооценена историками). Но с Вами я не могу во многом согласится. ИгорьЧ: такая мощная вооруженная сила в итоге оказала самое существенное вляние на победу русских в Молодинском сражении по разгрому полчищ Гирея. Молодинское сражение. 1572 г. Основная часть русской армии вела боевые действия в Прибалтике. ИгорьЧ:Иван Грозный дает приказ Пермскому воеводе отправить пушки Пермского края к лету к Москве Может казаки и прибыли для защиты Москвы, а может и для поддержки армии в Прибалтике. А вот взятие Казани произошло 1552 году. И вот ИгорьЧ:Из-за чего Иван Грозный приступил к штурму Казани. Вопрос - какими пушками??? ИгорьЧ:Я убежден, что Иван Грозный первоначально пользовался для штурма Казанской крепости пушечками из Пермского края, с помощью которых были разбиты полчища нагайцев здесь, под Соликамском, в 1547-м году. Т.е. происходит следующее: Иван IV выступает в поход на Казань, но перед этим он отдает приказание прислать пушки. Формируется караван/обоз под охраной вооруженных людей Который: а) прибывает в Москву и дальше со всем войском движется к Казани. б) в определенном месте соединяется с русским войском. Но! Перед этим происходит опустошительный набег ногайцев, многая часть населения перебита. Численность Соликамска в то время была ну пускай 500 человек из них способная носить оружия максимум треть и из этой трети нужно отправить еще часть для охраны и сопровождения пушек в Москву? По территории которая кишит враждебными племенами? Но в реальности происходит все не так. Набег на Соликамск, горожане просят у у царя батюшки (тогда еще великого князя) помощи, а в ответ "Бог поможет!" и присылает икону Николая Чудотворца. У Ивана IV сил нет до этого были неудачные походы на Казань. Бог действительно помог, ногайцев разбили. И тут царь требует: "Ну-ка, пушки мне для войны предоставьте!" И почти перебитый город формирует караван? Добавлено спустя 4 минутыИгорьЧ:Но Ваши доводы не убедительны по той причине, что указанной Вами численностью, да еще и без пушек, нагайцев было бы соликамцам не одолеть Кто- сказал, что пушек в Соликамске не было? И вы уверены, что нагайцев были многие тысячи? Были внезапные набеги, об осаде и речи не было, иначе как соликамцы обратились бы к Ивану IV из осажденного города, да еще вернулись обратно. За сколько дней обернулся гонец до Москвы и обратно? Были грабежи, в один из дней "нашла коса на камень" и русские разбили банду ногайцев наголову.
|
- Сообщений: 1659
Последний визит: 31 октября 2024 в 11:39
|
ИгорьЧ:Но и варницу из кирпича и камня оспаривать тоже не буду. Еще бы, русские печки до сих пор в некоторых домах стоят. ИгорьЧ:Может быть кто-то знал секреты, как избежать трещино образование таких материалов при резком изменении температур при заливке очередной порции холодного рассола в такую глупую варницу Печь под варницей никто и не тушил, процесс был непрерывный, подсушенную соль перекидывали на верхний полок, на нижний доливали рассол. Из-за этого резкого перепада температур не было.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 августа 2015 в 20:53)
|
- Сообщений: 95
Последний визит: 25 января 2018 в 11:49
|
Гурбангулы Бердымухаммедов: А вот взятие Казани произошло 1552 году.
Именно эту дату я и упоминаю выше, рассказывая, когда удалось Ивану Грозному разрушить стены Казанской крепости. Гурбангулы Бердымухаммедов: И вот ИгорьЧ:Из-за чего Иван Грозный приступил к штурму Казани. Вопрос - какими пушками??? ИгорьЧ:Я убежден, что Иван Грозный первоначально пользовался для штурма Казанской крепости пушечками из Пермского края, с помощью которых были разбиты полчища нагайцев здесь, под Соликамском, в 1547-м году. Т.е. происходит следующее: Иван IV выступает в поход на Казань, но перед этим он отдает приказание прислать пушки. Формируется караван/обоз под охраной вооруженных людей Который: а) прибывает в Москву и дальше со всем войском движется к Казани. б) в определенном месте соединяется с русским войском. Но! Перед этим происходит опустошительный набег ногайцев, многая часть населения перебита. Численность Соликамска в то время была ну пускай 500 человек из них способная носить оружия максимум треть и из этой трети нужно отправить еще часть для охраны и сопровождения пушек в Москву? По территории которая кишит враждебными племенами? Но в реальности происходит все не так. Набег на Соликамск, горожане просят у у царя батюшки (тогда еще великого князя) помощи, а в ответ "Бог поможет!" и присылает икону Николая Чудотворца. У Ивана IV сил нет до этого были неудачные походы на Казань. Бог действительно помог, ногайцев разбили. И тут царь требует: "Ну-ка, пушки мне для войны предоставьте!" И почти перебитый город формирует караван? Вы все перевернули "с ног на голову". Нарочно, что ли? Придется мне снова восстановить хронологию, только читайте внимательно. В 1547-м году нагайцы идут походом на Пермский край через территорию Казанского ханства. И их полчища, как мне представляется, вовсе не хилые, иначе бы Казанское ханство дало бы им отпор и не допустило бы переворота в своем краю. После покорения Казанского ханства движение нагайцев на Пермские земли возросло по численности из-за добавления воинов Казанского ханства. Пермяки с казаками разгромили нагайцев и погнали их обратно на Юг восвояси, дойдя до стен Казани со своими пушками и вооруженными стругами под командой Пермского воеводы. Молодому Ивану Грозному оставалось только подключиться к этому весьма политическому делу. Так это представляется мне. Никакого тут пока каравана с пушками в Москву и обратно - к Казани не было. И это могли написать только Вы. В 1552 году когда Казань была взята и там была установлена власть под рукой русского царя, Пермяки с казаками и при поддержке царских войск двинулись дальше на Юг, громить нагайцев, завоевав Астрахань и ликвидировав само Астроханское ханство, как таковое за его жестокий набег на Соликамск. Это и стало одной из важнейщих причин похода Крымского хана на Москву в 1571 году с ее полным сожжением. Чтобы отразить новый набег Крымского хана Гирея на Русь в 1572 году Пермский воевода по приказу Ивана Грозного снарядил караван стругов с пушками с численностью в тысячу казаков. По мнению, того же Карамзина победу на Гиреем руским воинам обеспечили именно пушки. А то, что они прибыли в основной массе из Пермского края, лукавый историк упоминать не стал. Но историкам остальным можно же было не один раз задуматься, откуда в царских войсках взялись пушки для Молодинского сражения, если прошлым набегом, год назад, Московский пушечный двор был полностью уничтожен. Вот теперь, после Молодинского сражения, Иван Грозный стал решать проблемы Пермского края напрямую со строгановыми и другими промышленниками, чтобы расплатиться с ними за пушки, уже поставленные ими в Москву, и за те, которые еще надлежит поставить, для чего и освободил солепромышленников от налогов на несколько лет. Кроме того, узнав, что войска Сибирского хана Кучума стали атаковать Пермский край по реке Чусовой за падение Астрахани, Иван Грозный отдал все эти земли по Чусовой до Камня и даже за ним во владение промышленникам, чтобы они сами отбивались от войск Кучума. Понимая, что Строгановы и другие промышленники не пустят сибирцев по реке Чусовой в Пермский край, встал вопрос, как защитить Усолье Камское и Соль Камскую от набега сибирцев по Северу Пермского края? Вот тогда и было принято Иваном Грозным суровое решение в обязательном и срочном порядке построить две крепости на правом берегу Камы в качестве хранения арсеналов с оружием: одну крепость приказал Пермскому воеводе создать в Орле-городке для защиты Усолья Камского в случае набега сибирцев, а другую крепость велел создать воеводе в Григорово, напротив Соли Камской (напротив Боровицы). Эти крепости Пермский воевода построил, а вот пушками, оружием, порохом, не снабдил. Не стал покупать, требуя от промышленников снабдить эти крепости огненным боем за даром. Чего промышленники делать отказались. Так Указ царя об этих крепостях для защиты солепромыслов оказался в итоге не выполненным ни Пермским воеводой, ни промышленниками, потому что Пермский воевода не захотел за арсенал оружейный расставаться с пошлинами от продажи пищевой соли. Он говорил промышленникам: ... вы по Чусовой сами защищаете свои заводики от набега сибирцев, вот и солепромыслы свои защищайте сами своими силами. Не договориль промышленники с Воеводой, из-за чего Указ царя оказался не выполненным и в 1582 году случилась самая страшная беда в истории Соли Камской и Усолья Камского.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 августа 2015 в 22:36)
|
- Сообщений: 798
Последний визит: 6 сентября 2022 в 16:43
|
ИгорьЧ:откуда в царских войсках взялись пушки для Молодинского сражения, если прошлым набегом, год назад, Московский пушечный двор был полностью уничтожен. Но вот не вижу связи с разрушением Пушечного двора и отсутствием пушек. Разрушили или захватили ну максимум с десяток пушек Пушки оставались в войсках, армия то не была разбита, армия была в Прибалтике. Пушки времен Ивана воевали и в следующем столетии. Вы посмотрите технологию изготовления пушек. Пушечный двор это не мануфактура, не фабрика, не завод, а индивидуальное производство собранное в одном месте, каждая пушка изготавливалась индивидуально, каждая форма из соломы, глины. Получение чугуна - простейшая, примитивная домна. Опять же цифры пойдя на Казань со 100 тыс. войском, имелось 150 пушек (это огромнейшая цифра, учитывая технологии и скорость изготовления пушек).
|
- Сообщений: 798
Последний визит: 6 сентября 2022 в 16:43
|
И еще соглашусь с вашим мнением, что Иван Грозный дает приказ Пермскому воеводе отправить пушки Пермского края к лету к Москве Ответьте тогда на вопросы: 1. Какие пушки: калибр, вес, бронзовые, медные, чугунные, железные? 2. Где располагалось производство пушек? 3. Где где располагалось производство чугуна, железа, меди, бронзы? Хотя бы приблизительно.
|
- Сообщений: 798
Последний визит: 6 сентября 2022 в 16:43
|
ИгорьЧ:Пермяки с казаками разгромили нагайцев и погнали их обратно на Юг восвояси, дойдя до стен Казани со своими пушками и вооруженными стругами под командой Пермского воеводы. Молодому Ивану Грозному оставалось только подключиться к этому весьма политическому делу. Так это представляется мне. Т.е. заслуг то Ивана Грозного и нет. А, то что он до этого 2 раза уже ходил к Казани, строил крепости это баловство одно и пришлось ему ИгорьЧ: оставалось только подключиться ИгорьЧ:Так это представляется мне.
|
- Сообщений: 95
Последний визит: 25 января 2018 в 11:49
|
Гурбангулы Бердымухаммедов: И еще соглашусь с вашим мнением, что Иван Грозный дает приказ Пермскому воеводе отправить пушки Пермского края к лету к Москве Ответьте тогда на вопросы: 1. Какие пушки: калибр, вес, бронзовые, медные, чугунные, железные? 2. Где располагалось производство пушек? 3. Где где располагалось производство чугуна, железа, меди, бронзы? Хотя бы приблизительно.
Какими пушками, где изготовленными и в каком количестве были разбиты полчища Гирея в Молодинском сражении Вам надо было спросить у Карамзина, а еще лучше у самого Ивана Грозного. Потому что только ему одному можно было раскрывать сведения секретного характера. Так уж в военном деле на Руси повелось испокон веков. А для нас пока важно понять, при нападении полчищ сибирцев на Камские солепромыслы 1-го сентября 1582 года арсеналов в крепостях Орла-городка и Григорово неоказалось. Все церкви, все солеварни, все жилища и в Усолье Камском и в Соли Камской были сожжены. Набегом сибирцев руководил сын Кучума Пелымский царевич Алей. Всех жителей от мала до велика повязали и угнали в рабство за Уральский за Уральский хребет. Часть солеваров с казаками Ермака спасаются в лодках и стругах на правом берегу Камы, где от воеводы Перепилицина получают приказ плыть к Чусовским городкам, забирать у промышленников огненный бой именем царя и подниматься к Чердыни для организации разгрома сибирцев. Сам воевода запирается в Чердыни и готовится к ее защите от нападения сибирцев ожидая подмоги со стороны речной флотилии Ермака. Флотилия солеваров с казаками Ермака в Чусовских городках забирает оружие и люди собравшись решают, что им делать, потому что прямой царский указ по защите солепромыслов оказался не выполненным, мастера солепромыслов угнаны в рабство и разгром Алея под стенами Чердыни их из сибирского рабства не вернет, а следовательно уйдут годы, пржде чем производство солей на Каме будет восстановлено в сколь-нибудь малой мере. Над всеми промышленниками и казаками за невыполнение царского Указа грозит неминуемая скуратовская опала Грозного. Пермское казачество с соликамцами имея боевой опыт по разгрому нагайцев под Соликамском, по взятию Казани и Астрахани, по разгрому Гирея, принимают решение совершить стремительную экспедицию речной флотили к столице Сибири на Иртыш и дать бой самому хану Кучуму с тем, чтобы принудить его лично к подписанию Мирного договора с Русью, предусматривающего возврат всех соликамцев и усольцев из рабства и денежную компенсацию за нанесенный солепромыслам ущерб в трехкратном размере вместе с обязательством больше не нападать на Пермские земли. Через полтора месяца вся флотилия выплывала 26 октября 1582 года из Табола в Иртыш у Чувашского мыса, наблюдая как кучумцы высыпали все на берег Иртыша.
|