[ЗАКРЫТО] [РЕШЕНО] «Прямая линия» с Владимиром Путиным 16 апреля 2015 года

Совсем недавно Вы говорили что через пару лет Украина заживёт лучше прежнего, как же так?
А война в Украине была неизбежна. С самого начала майдана, когда его в России ещё почти не показывали по ТВ, я в разговоре с родственниками с Украины им сразу сказал что быть беде. Кому-то очень понадобилась там гражданская война, и всё к этому шло. Родственники мне конечно же не поверили, и ответили что-то там про кремлёвскую пропаганду... я тогда не понял о чём они, но через пару месяцев всё встало на свои места....Добавлено спустя 12 минут Когда я говорил об этом 5-7 лет назад, мне никто не верил, и в ответ в лучшем случае шутки про "фанатов автоваза" или тупое улюлюканье и прочие зловонные возгласы.

дядявася, я почти уверен в том, что Украина преобразится. И гораздо быстрее, чем Россия сможет выйти на новый виток развития. То что там происходит сейчас - это конечно страшно, но увы ... вполне возможно, что это единственный пусть к развитию. А то что с экономикой там беда - это факт, я этого не отрицал.

У меня 3 хороших клиента с Украины, время от времени общаемся с ними по поводу всяких бытовых вещей. Они вывезли свои семьи в Европу, а сами держатся на месте в ожидании перемен. Люди далеко не глупые и если уж они решили остаться и ловить момент (а они спокойно могут сорваться и уехать в любую точку Европы), то я думаю они видят или просто предвосхищают разумные перемены.

Я бы с Вами вместе радовался успехам Автоваза, если бы Автоваз, был Автовазом. Но увы ... сейчас это Рено-Ниссан. В Весте не больше Российских разработок, чем в Мерседесе. Хотя я прекрасно понимаю, что даже в таком виде, производство автомобилей под псевдо-Российской маркой Лада - это серьезный шаг к тому, чтобы граждане страны начали всерьез относится к тому, что производится на территории нашей страны (мало ведь кто знает из чего собирают эти атво). Пусть пока это Рено, но может быть лет через 5-10 ... появится новая марка авто, которая будет уже восприниматься более благосклонно. То, что гранта способна проехать 10к км - без поломок, для меня это просто шок и приятное удивление. Дай бог, пусть и таким обманом, но Россияне поверят в местное производство, а то за последнее время уж совсем все разуверились в местном производителе.

Tatarovich, да и мерседес уже совсем не тот стал... И вообще сейчас нет ни одного автомобиля, в котором бы 100% компонентов были бы разработаны или произведены в одной стране... Хотя это уже совсем другая история.

Такое ощущение, что мы говорим о разных вещах. Я просил привести какие-либо экономически значимые проекты, запущенные в европейских странах, а Вы в качестве примера приводите усовершенствованный "микроскоп", отдачи от которого ждать следует через десяток лет. От БАКа мало получить результаты, надо их еще понять и осмыслить, создать теорию, а для этого нужны ученые уровня Ландау и Капицы. До внедрения идеи в практику пройдет еще немало времени.Добавлено спустя 3 минуты Увы, с чего началось, к тому и пришло. От иномарки - к иномарке. От Фиата к Рено.

А у них выбора нет, им придётся это сделать, либо исчезнуть. Но исчезнуть такая большая страна никак не может. И это точно не пару лет, а на порядок больше. Что самое главное - жаль не все доживут.

З.Ы. и ещё, вопрос не в том распадется ли страна, вопрос - сколько государств получится в результате.

З.З.Ы. что-то мне подсказывает что Порошенке недолго осталось, а потом новый "рандомайз"... И ещё, админ подотрет все, если не вернёмся к теме "прямой линии"

Вот только путь развития у Украины совсем не тот, что у России. И очень скоро в "преобразившейся" Украине будут разрешены однополые браки, задушено собственное производство, закредитована экономика, появятся базы НАТО, ну и да, само собой в Киеве, как и в Лондоне, самое популярное имя для новорожденных будет Мухаммад (см.Гардиан).
Не сомневаюсь, что на этом пути Украина далеко обскачет Россию.

Vl@diMir, очень интересные ожидания. А можно узнать на чем они основываются ? А то пока звучит в духе - "Зато, в Америке негров линчуют!"Добавлено спустя 1 минутудядявася, по поводу порошенко, мне тоже кажется, что он там есть только пока идут военные действия, как они закончатся, народ захочет смены власти. Но поживем посмотрим.

с этого места подробнее. Госдолг Украины по прикидкам ЦБ Украины к концу года достигнет 90% от ВВП. Будут как США (там примерно такой же госдолг к ВВП) нести демократию в нефтяные страны и там зарабатывать?

Вашу фразу конечно можно завернуть как угодно в зависимости от того, что вы имеете в виду под словом виток.

Администратор, сравнивать госдолг Украины и США некорректно, они по разному считаются и имеют разную природу. То что в экономике там беда, но ... если вот так вот прикинуть чуть-чуть, что может быть на территории Украины с учетом заинтересованности ЕС в данной территории. То можно ожидать серьезные финансовые вливания в экономику со стороны Европы и США, открытие новых производственных мощностей, т.к. на ближайшие лет 10 Украина будет отличным местом для производства для Евросоюза взамен Китаю. Тем более Европа уже последние лет 5 активно переносит/ищет места для переноса производство обратно на свою территорию. Уже сейчас Сорос заявляет о возможности вложения существенных средств в Украину. Я думаю это лишь первая ласточка. Получится такое вот государство-производственная площадка. Сельхозхозяйство, металлургия и т.п.

У нас же все в точности на оборот пока. Инвестиции в экономику РФ - практически запрещены. Износ сектора ЖКХ просто фантастический, пенсионные накопления стремятся к нулю, поддержки экономики ноль, малый и средний бизнес в масштабах страны просто почти отсутствует, перспектив роста цен на энергоносители не особо видится, власть все больше изолируется. Года полтора-два в таком режиме как сейчас и мы получим массовые забастовки в моногородах, а там не дай бог и свой Майдан. Уже сейчас и Батька и наши страны-саттелиты смотрят на ЕС с неподдельным интересом. Вообщем не радостно.

я этого сделал не для сравнения, а показать, что с таким госдолгом, без возможности брать деньги из отстающих стран, продержаться можно недолго.
а эта заинтересованность есть? ой-ли. Европа со скрипом дает Украине кредиты, со скрипом помогает погасить задолженность за газ.
там сейчас старые закрываются. И если посмотреть на тенденцию последних лет, все, кто вступал в ЕС, закрывали частично свои производства. Типа конкуренции быть не должно.
надеюсь что будет так, ни разу не желаю зла.

Администратор, ну у нас госдолг гораздо меньше, а как вышло, без возможности брать денежки за рубежом мы тоже еле-еле дышим. Так что доступ к международным финансам - это обязательная составляющая при развитии экономики.

Заинтересованность в территории конечно есть. Глупо упускать такую производственную площадку, да и рынок потребления достаточно велик. Есть подозрения, что туда средства не вливаются лишь из-за наличия конфликта ЛНР и ДНР, кому хочется вкладывать деньги в страну в которой идут серьезные боевые действия. Думаю идиотов маловато рисковать своими деньгами. Закончатся действия на территории ЛНР и ДНР, есть вероятность, что мы увидим инвестиции и открытия новых производств. Хотелось бы этого ...

По поводу вступающих в ЕС и закрытия производств. Посмотрел сейчас экономические показатели Хорватии (они последние вступили в ес, 2013 год). Темпы пром. производства с 2013 выросли, размер ВВП вырос, инфляция существенно снизилась, объем экспорта вырос. Из минусов рост безработицы и рост гос долга. Но это характерно для всего ЕС, одна из причин именно чрезвычайно низкая инфляции. С Болгарией такая же история. Да и собственно другие страны ЕС, показывают в целом схожие показатели. Безусловно! Безусловно есть минусы, без них не бывает, но ... для Украины вступление в ЕС было бы сейчас очень неплохим шагом.

Отвлеклись мы от темы ... Ой отвлеклись.

Шутите? Про методы прогнозирования состояния систем что-то слышали? В институте должны были проходить на 1-2 курсе. Основной метод при составлении прогнозов – экстраполяция. Если одна система в ходе своего развития (скажем, бывшая советская республика) проходит определенные стадии, то другая система, имеющая аналогичные базовые условия, при последовательном воздействии тех же внешних условий, придет вероятно, в то же энергетическое состояние, что и первая система. Конечно, необходимо понимать, что любой прогноз не может быть абсолютно точным. Конечно, предсказать точно будущее состояние системы, зная ее настоящее и прошлое, возможно только для узкого класса детерминированных систем. Социальные системы не являются детерминированными, поэтому точность прогнозов там достаточно низка, слишком много факторов могут сдвинуть систему на иной уровень. Но точный прогноз нам и не нужен.
Однако, возьмем для образца страны Балтики. Снос памятников "оккупантов", ущемление прав русскоязычного населения (паспорта "неграждан", так вроде у них это называется), выдавливание прежней русскоязычной элиты), разрешение строительства баз НАТО, переориентация экономики и т.д. Результат - откровенно враждебные к России страны.
Украина. Снос памятников (надеюсь, этот отрицать не будите?), ущемление прав русскоязычного населения (гос.язык - только украинский, из-за чего собственно и взорвался юго-восток), выдавливание элит (т.н. люстрация), приглашение натовских инструкторов для обучения армии, поставки оружия и т.д.
Экстраполируйте.

Вы считаете, что подобный уровень внедрения возобновляемых источников энергии - не несет абсолютно никакого экономического эффекта? А БАК это бездумная трата средств ? В Европе нет и не было/не предвидится физиков уровня Ландау и Капицы? Очень спорно на мой взгляд, но приму вашу точку зрения с должным к ней уважением.


Ваша точка зрения очень интересна. К сожалению я не знаком с экстраполяцией, сейчас быстренько почитал, что и как, чтобы иметь хотя бы поверхностное представление (для себя) о чем вы говорите. Как я понял из того, что вы написали и того с чем я ознакомился, данный метод почти не применим к столь сложным вещам, как например (в нашем случае) развитие целой страны. Т.к. нет достаточного количества статистических данных и присутствует огромный набор неизвестных "переменных". Следовательно достоверно утверждать, что все придет к одному (определенному) концу очень сложно и по правде говоря будет несколько глуповато.

Теперь позвольте бегло, пробежаться по тем фактам которые вы указали.

1.Снос памятников. Насколько я знаю, официальные власти отрицают факт сноса памятников посвященных ВОВ. Все остальные аспекты - декоммунизации ярким цветом цветут и на территории России, где обсуждаются переименования улиц, снятие орденов с заводов и т.п. Специально (не поленился) списался с приятелем из Днепропетровска. Там буквально недавно был факт сноса памятника. Так вот он сказал, что все его знакомые, друзья и родственники задаются одним единственным вопросом - "На ху...?". Они искренне не понимают каким идиотам это могло понадобится и зачем. Как он сказал, скорее всего это была провокация, кому и зачем ... хз. Но оставим этот поступок на совести тех, кто данным идиотизмом занимается. Вот когда правительство четко заявит о том, что так и так, Вов не помним, жертв не ценим и готовы забыть, я с вами соглашусь. Но, хочется надеяться, что такого я не услышу и не увижу. Пока можно лишь констатировать факт, что какие-то посторонние отморозки портят памятники.

2. Ущемление прав русскоязычного населения. Можно вот с фактами. Нормальными, а не теми, что по ТВ показывают. Сколько знакомых русских живет в Украине, их так ущемление не беспокоит. А вот жителей России в России ... они так прямо все "избеспокоились" ущемлением Русскоязычных. В Украине молодежь уже Украинский полноценно (со всеми нюансами) не знает, о чем вы говорите. Включите спутниковое тв или интернет. Там (в Украине) даже футбольные матчи на двух языках ведут Русском и Украинском. Клиенты с которыми я работаю говорят по русски не хуже учителей литературы в наших школах.

3. Выдавливание элит - ха, вот уверяю Вас, у нас бы тоже с радостью повыдавливали элиты )))) прям вот побежали бы давить ... и случись у нас такая заварушка, будет не то что люстрация, будет кровопролитие. Будут сжигать дома и "грабить караваны".

4. Приглашение натовских инструкторов - да хоть папу римского пусть приглашают, это их земля. Я вообще удивляюсь почему НАТО (с согласования) до сих пор не ввело на территорию Украины свой миротворческий контингент, чтобы быстренько завершить конфликт. Уж это точно не наше с вами дело, кто приезжает не к нам в гости. Да, для нашей страны присутствие иностранного контингента на территории ранее дружественной нам страны - это серьезный вопрос, который требует рассмотрения, тем не менее это Россия отказывается заблокировать (взять под контроль) границу с ЛНР и ДНР, дабы не допустить проникновение на территорию Украины наемников и техники. Мы же с вами взрослые люди и прекрасно понимаем, что без поддержки со стороны России, ЛНР и ДНР прекратили бы свое существование в кратчайшие сроки. Но ... есть цели и интересы России, понять бы только какие ?

5. Страны Балтии. Латвия, Литва и Эстония ... еще со времен СССР там не очень хорошо относились к русским (не в рамках текущих границ). Факт. Об этом говорила моя бабушка и мои родители. Напомню, что эти страны вошли в НАТО лишь в 2004 году. Вы думаете и до этого времени они относились к России не очень хорошо из-за Нато, я думаю причины имею совершенно другой характер.

Если смотреть по ВВП на душу населения, то например Латвия на 48 месте, а Россия на 47, Эстония на 42, Литва на 46. Не думаю, что Вы сможете сказать, что среднестатистический Россиянин живет лучше жителя Эстонии или Литвы?

Во всем нужно соблюдать меру, в том числе и в патриотизме.
Прошу прощения, но больше не имею возможности (физически) поддерживать столь интересный диалог. Друзья, спасибо, было по настоящему интересно.

Ну нет так нет, ваше право отказаться, на любой аргумент можно найти пару контраргументов. Но не считаю, что дальнейшая дискуссия бессмысленна.
P.S. Лет десять назад я придерживался вашей же точки зрения. Считал, что единственный верный путь для Р. - это скорейшая интеграция с Европой, принятие западных ценностей, в общем "мир-дружба-жвачка". Но со временем понял, что не все то, что хорошо у соседа, хорошо будет и в своем доме. Вы называете это патриотизмом? Ну пусть так оно и будет, хотя это и не так.

На "Прямой линии" президент сказал, что за недопоставленные "Мистрали" французы бабло отдали, а сегодня по новостям сообщают, что нихуха, а только собираются и то, если поляки им заплатят 2 ярда. Выходит и здесь спи***л, даже на такой мелочи.