Скользкая тема

многие противники церкви, в т.ч. РПЦ, утверждают, что вера это одно, религия второе, и оч. часто, что во втором почти нет первого, религия - это средство обогащения, порабощения умов и т.п. Между тем, религия не такая уж простая вещь, которую можно было бы так легко обозначить. Если бы все так и было то же христианство никогда бы не стало гос. религией в Римской империи. За всю историю человечества оч. много верований прошло через умы и сердца людей, но остались десятки, из них стали гос. религиями единицы. Почему? Неужели христианством проще управлять людьми, чем язычеством? Неужели европейские короли добровольно отдали Рим и прилегающие земли Ватикану, только из-за того, что были также глупы как и их крестьяне, верящие в святой дух?

Трудно сказать, наши храмы (не действующие) достаточно загажены.
А почему он не правомерен? Опять противоречие 31-ой статье? Тогда можно до абсурда все довести, придется прописывать любые нормы поведения, морали и пр.

чтоб не вилять,отвечу сразу,даже не читая подробностей запрета:закон не нужный,мало того-вредный.Теперь разовью мысль)))Акции бывают против чего то и за что то...Если возле храма петь "отче наш" или "Богородица,Путина сохрани"...-кто вызовет ОМОН ?кого накажут?сколько дадут?кто вступится?скорее всего,сочтут за недоразумение.Другое дело-попытки обратить внимание общества на бардак в стране-изданный закон как раз это запрещает.Я могу сказать о себе:законы Конституции чту,Уголовный кодекс чту,перед людьми и совестью чист...Поэтому считаю себя морально выше тех кто у власти,у меня принципы и стиль жизни по человечьи честный.Я против тех,кто мешает свободно жить и развиваться мне и моей семье.Пуськи ,панки,уличные подонки-не мешают.Мешает именно власть,которая только вносит запреты.С каждым запретом
всё больше живем млять как Чиполлины...

По моему мнению, в данный момент, у государства нет внятной идеалогии, и потому пытается оно возрадить традиции православия, чтоб сплотить общество (незабываем, что 80% традиционно православные). В этом моменте начинается заигрывание с церковью и не добропорядочные попы этим пользуются, и как правило чем менее порядочен человек тем он выше взбирается в иерархии, и по ним судят о церковниках вообще.
Например в Норвегии, добрый христианин считается должен хорошо трудится.
В православии эта добродетель тоже не менее важна, но почему-то деятельность честных священнослужителей не освещается вообще, и РПЦ почему-то в этом не заинтересована? Конспирология?
Я за полное отделение церкви от государства.
Я не отношусь к РПЦ, но уважительно отношусь к православию и считаю, что величия которгого достигла Российская Империя, она достигла благодаря православию.

Если власть решила принять очередной запрещающий закон, можете не сомневаться, он будет принят.даже вопреки здравому смыслу. Другое дело, что запрещать всегда проще, чем созидать, устранять причины протестов.Очевидно ж, что такая деятельность неэффективна.
Церковь могла в своё время сплотить только безграмотное, тёмное общество, в по-настоящему светском обществе церковь играет лишь роль как дань древним традициям, что очень хорошо. У нас церковь превратилась в источник наживы, исчезающие часы и пьяных в зюзю попОв на спорткарах.
Удаление от гос-ва конечно же д.б. 100%-е. Но в условиях всегосударственных рыночных отношений ни тем, ни другим это не выгодно.

Позвольте вклиниться в вашу беседу.

"незабываем, что 80% традиционно православные" - очень - очень спорное утверждение.

"что величия которгого достигла Российская Империя, она достигла благодаря православию" - могу ошибаться, но насколько я помню из курса истории, особенно яркий и бурный рост России был именно в те периоды, когда государство всячески отстранялось от людей в рясах и даже объявляло на них своего рода "гонения".

Если смотреть на опыт других стран (развитых), то религия и вера носят исключительно личный характер и проблемы связанные с вероисповеданием крайне редко выносятся на публичное обсуждение.

Стоит отметить и еще один интересный факт. Государству (как Российскому так и любому другому) всегда было выгодно "увлекать" или просто давать "увлекаться" населению своей страны различной мифическо-религиозной-кашпировшиной в периоды острого социального напряжения. Вспомним развал СССР и обилие различных Чумаков, прилетов НЛО, мироточащих икон, святых и и т.д. Так и сейчас, на лицо ситуация на грани социального взрыва и государство с охотой переключает внимание населения на церковь, пусек и т.д. Своего рода взаимовыгодный союз, не понятен лишь на мой взгляд очень топорный подход ... но это вопрос скорее к Леониду, он более сведущ в различных технологиях манипуляции общественным мнением и может объяснить почему на его взгляд выбрана подобная "деревянная" схема.

Законопроект надо все-таки прочитать, хотя бы чтобы понять что подпадает под запрет, а что нет. Ведь те же крестные ходы могут легко подпадать под действие акта)))) Главная привязка церкви к государству это земля. Из-за нее церковь закрывает почти на все глаза, и более того выступает в поддержку того или иного политического режима. Как только церковь откажется от храмов (которые и стоят на этой самой земле) - это будет первый шаг к очищению православия.

Т. е вы хотите сказать, что максимальный территориальный рост был достигнут при комми?

Я думаю не стоит путать территориальный рост с ростом экономическим/культурным. Одно дело собрать "бандитов" в кучу и пробежаться по неосвоенной толком территории (где никто толком и не жил) Руси с криками - "теперь вы под нами ... йохооооо ... и ускакать дальше" и другое дело все эти территории охранять, развивать и обустраивать, строить школы, институты, дороги и т.п.

Однако мне кажется, что историю вы учили по коммунистическим учебникам.
Вр-первых можно вспомнить Сикорского.
Во-вторых, ж\д до Владивостока построили до октябрьского переворота, а не во время БАМ. и как бы развивалась страна мы не можем сказать.
В-третьих, можно вспомнить о миллионах погибшихх, умерщих во время Гражданской войны.

Да и развите Руси происходило гораздо дольше при православии, чем при коммуняках.

Уже больше всего я хочу, чтобы о них и всём что с ними связано, перестали говорить, писать, показывать. Уже так За... занадоели с этим. Сколько можно говорить то об одном и том же.
Мне лично абсолютно по-фиолетово и на них и что с ними будет.

Признаюсь, учил историю по коммунистическим учебникам и знаете, с радостью сейчас это отмечаю. Глядя на новые учебники истории прихожу в глубокий ужас.

Сикорский - выдающийся человек ( я так понимаю мы про инженера ), тут даже спорить нет смысла, но ... не совсем понятно, зачем его вспоминать? Для сравнения в том же не особо любимом вам (судя по фразе "при коммуняках") Коммунистическом строе, было огромное количество людей, которые внесли в мировую науку огромный вклад. И если их перечислять ... ну вы понимаете.

Для того чтобы и другим религиям, кроме христианства было чем и кем гордиться, отмечу ... ))))

Некий Ибне Фирнинас, был одним из первых людей, кто сконструировал аэроплан. Он случайно (простите, но так получилось ...) был мусульманином.

"Уважаемый в узких кругах" дядечка - Цай Лунь из Китая, взял и изобрел бумагу в очень старо-давние времена. И был, как бы это не было сложно представить увлечен Даосизмом.

Стоит отметить, что был и такой человек, как Аристотель, без которого существование современной науки было бы под вопросов в нынешнем ее виде. И он случайно (так вышло) был язычником.

Вообщем, боюсь утверждать, но кажется мне, что религия и фундаментальные открытия в различных областях науки и техники имеют очень слабую взаимосвязь.

Но при этом стоит отметить, что пожалуй только католичество и его "ремикс" - христианство, предпочитало в столь больших объемах сжигать и сажать на долгие годы в тюрьмы людей склонных к науке и открытиям. Устраивать вероломные походы во имя Христа и многое-многое другое, что ну совершенно никак не вяжется с заповедями, которые священнослужители отчетливо указывают в качестве "инструкции для жизни".

Отмечу, что это моя личная точка зрения и безусловно вы вправе с ней не соглашаться.

По поводу ж/д. до Владивостока. Тоже очень смутно понимаю при чем тут христианство. Если мне не изменяет (а она может) память, то Николай Второй (проверил по Вики, именно при нем закладывались жд пути) очень "средненько" относился к церкви и именно при нем ее как следует "перетряхнули", НО при этом был человеком в Бога верующим.

По поводу 3-го пункта даже разговаривать не хочу ... Даже для "троллинга", это слишком толсто.

Что касается меня, то я уверен, что Вера нужна. Какая - это абсолютно личное дело каждого. Вмешательство в государственные дела любой религиозной "бизнес-группировки" - это абсолютно запретная вещь, которая будет вести лишь к не довольствию общественных масс и застою в науке. Как показывает история, религиозным институтам не выгодна образованная паства и именно из этого стоит делать выводы.

И да ... для меня Вера и Религия - это абсолютно разные, не связанные с собой вещи.

Я же написал что очень хочу чтобы о них перестали говорить.

Я к тому, что Россия могла развиваться не менее впечатляющими темпами и без комуняк, милионы бы остались живы, многие бы не эмигрировали, в т.ч. Сикоркий. Я считаю, что коммунистический режим стал несомненным злом для России.
А до коммунистов, вклад в науку русских ученых мизерный?

При всем уважении к вам Sergio, но это очень... спорное утверждение.

Таким же образом можно утверждать, что Россия могла развиваться более впечатляющими темпами без Христианства. Или например в случае, если бы доминирующей религией было Мусульманство. (привел в пример религиозные конфессии т.к. разговор начинался именно с них).

Если же касаться политического строя, то в любом из ныне существующих строев существовали факты "утечки мозгов", гибели сотен тысяч и другой пакости.

Вклад же русских ученых был достаточно велик в любое время, но ... мне кажется стоит каждый раз отмечать, что это не заслуга христианства или какой либо другой религии.

Еще раз отмечу, что крайне мало религий поощряющих изучение окружающего мира с точки зрения науки. Большинству религиозных течений выгодно малограмотное население. А государству выгодно контролировать данное население по средствам церкви. Сейчас, когда церковь сильно утратила свое влияние и не может контролировать государственные институты в полной мере, уже она стала для государства - в первую очередь еще одним инструментом влияния и контроля за массами и пожалуй лишь в последнюю, инструментом для помощи населению обогащаться и развиваться духовно.

Опять же. Развитие России без революции в данном случае это альтернативная история и выдумать можно, что угодно.
Религия на развитие науки с каждым годом все меньше и меньше влияло.
Религия имела огромное влияние на сплочение общества, как то например:"За Веру, Царя и Отечество"
Наполеон идя в Россию, думал несет освобождение угнетенным русским, однако ж народ сплотился вокруг национальной идеи и в.ч. православии, а не на каких то абстрактных свободах.
Повторюсь, православие играло огромную роль в сплочении нации, как при защите, так и при освоении новых земель, заметьте, ОСВОЕНИИ, а не завоевании.

Не кажеттся ли, что от темы поста мы отвлеклись?

маленькое уточнение: христианство не может быть "ремиксом" католицизма. Путаете общее и частное

Надоело! Чисто политическая пиар-акция, которую государство решило показательно пресечь по статье из УК пусть и с той простой целью, что бы никому и в голову не пришла мысль повторять подобное. Штраф по ст.20.1 КоАП

КоАП:

Статья 20.1. Мелкое хулиганство 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. 2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, - влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

от 1до 2,5 тысяч рублей кого-то испугает? А здесь резонансное преступление, совершенное по мотивам идеологической, политической ненависти (п.б ч.1) и группой лиц по предварительному сговору (ч.2):

УК:

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Пусть на сайте нет юристов, вчитайтесь в смысл приведенных выше статей КоАП и УК, и сами поймете, что пусек осудили по "правильной" статье, да и дали минимум. И нечего по этому поводу шум устраивать.

Не соизмерим по строгости? Вы хотите поставить на одну доску дядьку, посс...го в подъезде и застигнутого нарядом полиции, где-то в городе Мухосранске, и группу пусек, подготовивших "концерт по политическим мотивам" и исполнивших его в "главном" храме России, где бывает все высшее руководство страны? Нет, тут есть разница.

"Шьют" в мастерской по ремонту одежды. И где вы "ад здравого смысла" нашли?

Э, я что-то пересказывал?

Меня заинтересовало, что вы относите к "аду здравого смысла"? Я вот его не вижу. И мне близка позиция РПЦ:

РПЦ:

Сохранение устоев общества немыслимо без уважения к памяти павших за Отечество. Кощунственные действия, совершенные в храме, воздвигнутом в память русских воинов 1812 года, являются особенно вызывающими в период празднования двухсотлетия их подвига. Недопущение оскорбления чувств верующих, актов кощунства над религиозными святынями и глумления над культурными памятниками — задача государства, уважающего своих граждан. Созданный судебный прецедент должен предотвратить повторение подобных действий в будущем.

Угу. тот же тов. Сталин в Великую Отечественную открыл храмы, а затем обратно ввел патриаршество, чего не было со времен Петра I. Ivendar, тов. Сталин вообще фигура особенная. Вот после и до него комм. режим как-то особо не проявил себя, при Хрущеве и Брежневе больше по инерции...

зашибись, не юрист Vl@diMir, осилив две статьи из КоАП и УК, сделал вывод о наличии состава преступления. Нах, следствие, нах прокуратура и адвокатура, нах суд и пяток лет юридического образования, если есть Владимир и такие же правоведы. которые из 4 абзацев установили степень вины и причинно-следственную связь в данной ситуации.

Такую ты глупость пишешь. Забыл наверное про гидро-электро станции и каналы построенные при коммунистах и много и много заводов и фабрик,чего при царизме никогда б не построилось. Что и сейчас налицо. А иначе и не назовешь сидение Путина у власти. Та же Америка выросла на фоне конкуренции и своих ресурсов,а ни как у нас-"мохнатой" и сучье-карьеристкой руки.
И кстати США не поднялись в небо за счёт Сикорского.

Кстати, господа, напомню, что главным отличием царской России и советской России, было не наличие/отсутствие религии, а политический режим в купе с формой правления и административно-территориальным устройством. Религия все-таки здесь вторична.

Бурное законотворчество единороссов уже пугает...Как будто испытывают или проверяют на прочность: "А вот мы им такой закончик - каково? а вот так - ужас-ужас?"

Посмотрела в новостях - оказывается, такой законопроект вносит депутат Заксобрания Питера Милонов (Питер ведь субъект федерации). Соответствующую поправку он будет вносить в уже существующий законопроект, который находится на рассмотрении петербургского парламента, сообщает "Газета.ру".Если эта поправка войдет в окончательную версию законопроекта, Милонов может предложить ЗакСу внести это предложение в Госдуму России. Естественно, это депутат единоросс...

Еще интересная инициатива единороссов - судейский корпус России необходимо оградить от клеветы и неквалифицированных высказываний, — так считает член комитета Госдумы от «ЕР» по безопасности Илья Костунов. Предлагает принять на эту тему специальный закон...Это в связи с реакцией общественности на приговор по делу Pussy Riot

А после событий в Крымске в Росприроднадзоре создается секретный отдел, главная обязанность которого тщательно вести контроль всех журналистских запросов. Любая запрашиваемая информация должна проходить многочисленные проверки нового подразделения. Особенно этому подвергнутся сведения о чрезвычайных ситуациях.

Я не удивлюсь, если скоро будет принят специальный закон, ограждающий чиновников от клеветы и неквалифицированных высказываний "И чем дальше, тем страньше и чудесатее! "(Алиса в стране Чудес)

oks@na:

Я не удивлюсь, если скоро будет принят специальный закон

Дежа вю, ДЕЖАВЮ. Читаю о происходящем, и ассоциации наклёвываются: не то из Замятинского "Мы", не то из "Москвы 2042" Войновича...

+++

без коммуняк Россия уже развивалась.Ей был дан шанс ,задолго до отмены крепостного права.Но она не торопилась.Ну например,заменить ручной труд механизацией.Первый трактор работающий в пользу государства...Первая лампочка в доме крестьянина...Освоение целинных земель спасло от голодной смерти наших бабушек-церковь рядом не стояла...Строительство городов ,получение жилья и Бесплатного образования (да хотя бы элементарный ликбез!!!),во время блокады хлеб по карточкам,но-каждому !!! Продолжите кто хочет...И после коммуняк Россия развиваться не торопится.

девчонки молились как умели.И пьяный поп на Гелендвагене,давящий прихожан, оскорбляет чувства верующих (ну например меня лично,уверен что не одного)намного больше,чем эти хулюганки.

Ага. А еще почему-то вспоминается "Приключения Чиполлино: "
– Бедный ты мой отец! Тебя засадили в каталажку, как преступника, вместе с ворами и бандитами!..
– Что ты, что ты, сынок, – ласково перебил его отец, – да ведь в тюрьме полным-полно честных людей!
– А за что же они сидят? Что плохого они сделали?
– Ровно ничего, сынок. Вот за это-то их и засадили. Принцу Лимону порядочные люди не по нутру.
– Значит, попасть в тюрьму – это большая честь? – спросил он.
– Выходит, что так. Тюрьмы построены для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона все наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане.